Tags: represion, Rubén Carballo, Velez
Este post en realidad comenzába diciendo:
Quizá para olvidarnos un poco de los incidentes del recital en Velez les dejamos unas fotos (de Federico López Claro) para que vean algo del recital.
Pero la verdad que al enterarnos de lo sucedido con Rubén Carballo nos parece que para quitarnos el sabor amargo hace falta mucho más que esto, ni vale la pena mencionar unas fotos, algo tan banal. La verdad que estamos muy dolidos con todo esto.
Vamos a suponer que Rúben no tenia entrada, y vamos a suponer que Rúben se estaba queriendo colar. ¿Es acaso eso justificativo para robarle la vida a un adolecente de a penas 17 años con toda una vida por delante? La respuesta obviamente es NO, no es ni justificable ni entendible.
Ahora como se sabe Rubén Carballo tenia la entrada para el recital y como a muchos les paso fue reprimidio sin ningun tipo de piedad y golpeado de forma desconsiderada por parte de la policia.
Nos tenemos que preguntar: ¿Esto que vivimos es “Rock”? Y otra vez se repite la respuesta, es no. El rock no es nada de lo que paso el Sábado 14/11/2009, otra noche trágica para el rock nacional podríamos decir.
Nos sentimos realmente apenados y les deseamos lo mejor a Rubén Carballo y a toda su familia.
Supongo, que la gran mayoria de las aproximadamente 40.000 personas que fueron al recital no fue al primer recital que concurrian, por lo que puedo y pueden afirmar que la organización fue desastroza, pauperrima o inexistente.
Vamos a poner al tanto a los que quizá no han ido nunca a un recital: Generalmente se valla todo un perimetro del recital, se guia a la gente por una entrada separando a los de las distintas ubicaciones: platea, popular, campo. Todos conoceran las tipicas pecheras de “Prevención” que estan cada 20, 50, 100 metros con su simpatico: “Entrada en la mano por favor, entrada en la mano” asi evitando que nadie sin entrada se acerce a la puerta del estadio. Siempre hay alguno que otro que se quiere colar sin entrada, ya es normal y moneda corriente, no va a ser ni la primera ni la última vez que suceda pero no son capaces de generar tal revuelo.
Que con tal magnitud de gente que estaba convocando y con las entradas agotadas tan rapido alguien se va a querer colar es decir que un mátematico no sabe cuanto es dos mas dos.
Han habído muchos comentarios intentando justificar todo esto diciendo que la gente no entraba o que tendría que haber entrado mas temprano, la verdad que no tiene sentido. Si yo pague mi entrada tengo derecho y puedo entrar al recital para escuchar, si quiero, solamente el último tema. Lo que no tendria que suceder es todo lo que vivimos el Sábado pasado (14/11/2009), no justifiquen de forma mediocre todo lo sucedido.
Como han comentado gran mayoria de las personas que entraron no les pidieron la entrada, no les hicieron un cacheo de seguridad. También hubo varios comentarios comentando que dentro del estadio de Vélez fueron pungueados o que les tajearon las mochilas/morrales… si, con navajas.
Nos preguntamos…
¿No eran demasiado prevesibles los incidentes?¿Por qué no se previnieron?
¿Como puede ser que la calle Juan B. Justo, no estuviera cortada viniendo del lado de General Paz?
¿Como puede ser que la policia haya dejado pasar a la Barra Brava de Velez caminando por Juan B. Justo?
¿Como puede ser que no haya habído casi nada de organización ni prevención?
¿Por qué había colas interminables?
¿Por qué si se cancelo la Creamfield por falta de medidas de seguridad, no se cancelo este recital que era un peligro para todos los que asistian?
¿Por qué la policia reprimio a absolutamente toda la gente que esta pacificamente haciendo la fila?
Y seguimos preguntando, ¿Como? y ¿Por qué?
La verdad que las respuestas para estas preguntas no las sabemos, lo que sabemos es que ya es hora que se tome conciencia en la cultura del rock, ya vivimos demasiadas cosas como para todavía estar tropezando con la misma piedra. Tenemos que cuidarnos entre nosotros por que los que estan para cuidarnos son los que nos atacan.
Aca les dejamos unas notas que fueron saliendo en internet, si sabes de alguna otra deja un comentario con el link y actualizamos esta lista.
26 Comentarios
La barra de velez estaba arreglada con la policia,.
una verguenza, yo fui y me entere desp lo que paso, entre minutos antes del bardo. tendrian que salir a pedir disculaps viejaslocas, la verdad no se si es tan sencillo suspender un recital, que era lo que ameritaba, pero al menos podrian haber dicho algo loco.
la cana tirando tiros a cualquiera q pasaba. uno va a disfrutar y tetrmina asi,. la gente muy descontrolada, mucho descontrol, demasiada gente dada vuelta, que no le importaba nada, no es asi viejo. esto es una clara muestra de como esta la sociedad hoy en dia
loco me revienta que boqueen sin razon, la posta loco, todos te putean por averr isfrutado el recital (hasta los que estaban adentro)
despues dicen “conciencia” y nadie menciona las vengalas que se tiraron en el recital, no??
yo aguanto a la banda y lo que ocurrio va ajeno al igual que lo que ocurrio con cromañon y los que dicen que no srobaron y se llenaron los bolsillos que se vayan a cagar, porq yo me rompi el ojete para llevar a mi novia, entre temprano saviendo lo que podia pasar, y lo disfrute y lo volveria hacer y volveria a gastarme la guita que gaste… porque eso es saver invertir, me qedo con mi alegria del recital y mi angusita por ruben y por toda la gente que tenia entrada y no pudo pasar por hdp que se intentaron colar o entraron con entrada trucha!!!
yo aguanto a la banda porq no es culpa de ellos es la yuta puta y la poca organizacion loco!!! ojala que no se vuelva a repetir, pero no creo porq se murieron 194 personas y tiran vengalas porq nose va a repetir esto, no?? un abrazzo!!
Soy un padre indignado por lo sucedido el sabado ala noche en Velez, sin bien es una actitud recurrente la dela policia, me duele que ustedes como elemento central de la reunion ,idolos de esos chicos que con esfuezo lograron comprar las entradas no tuvieran de parte de ustedes la solidaridad y sentido comun que estos hechos ameritan,al menos no empezar el recital (arranco en horario ) mientras afuera era una batalla campal mi hijo como tantos no pudo entrar y lo que mas le dolio(mas que los palos de la policia) fue la actitud desentendida de ustedes
La verdad muy bueno el informe que presentan los autores de esta pagina, que siendo una de las mas visitadas por gente fan del grupo, no se callan en nada, como decir que el recital se tenia que haber suspendido. NO puedo entender todavia lo que paso, como es posible que la gente de control y seguridad practicamente era inexistente. Esos muchachos de pechera…no estaban por ningun lado ¿acaso no contrataron gente de seguridad? ¿no les alcanzo la recaudacion de las venats anticipadas?. Porque si vendieron 40000 entradas anticipadas como dicen en todos lados, juntaron 4.000.000 $ loco…..4 palos masomenos, y no fueron capaces de poner vallas mas firmes, mas ingresos, cortar las calles, mas gente de contol y de organizacion, nada. Viejas locas no existe nada. Va si, algo hiciste, t llenaste los bolsillos de guita, con gente que junto mango por mango y saco tu entrada con mas de un 1 mes d anticipacion y luego se tubo que volver con el peor de los recuerdos. Lamentable todo, lamentable…
MARCHA POR EL ESCLARECIMIENTO DE LA REPRESION POLICIAL EN EL RECITAL DE VIEJAS LOCAS:
El viernes 20 de noviembre, a las 18:00, CORREPI presentará, en un acto público en Plaza de Mayo, la actualización 2009 del Archivo, informe que recopila todos los casos conocidos de personas asesinadas por el aparato represivo estatal desde 1983.
Convocada por CORREPI, agrupacion donde se encuentra la abogada de la familia Walter Bulacio.
VAYAMOS TODOS, ES LA UNICA FORMA DE HACERNOS ESUCHAR, Y DE PEDIR QUE NUNCA MAS HAYA UNA REPRESION ASI.
me llena de bronca todo esto , desde hace tiempo se puso d emoda en el pais decir que la culpa de todo la tienen los pibes , sobre todos los pobres , morochos etc.
hay gente , como Macri , que quieren tapar los problemas que tiene toda la gente pasando todo el dia la noticia cuando un menor delinque.
cuando dicen mas seguridad es mas cana , y mas cana es mas impunidad , cuanta gente mataron ya sin que haya culpables , por bulacion encanaron a uno o dos como 8 años despues del hecho , asi la cana sab que puede matar y nadie o pocos van presos
estoy re enojado y que la banda no diga nada me parece mal , porque podemos hablar de colados , de entradas , de rock etc pero a ruben lo fajaron los canas y eso no lo justifica nada,
pidamos justicia no olvidemos
el proximo podes ser vos
Yo tengo 36 años iva a ir con mi hija de 13 y mi hijo de 6 q siempre ivamos a ver a los piojos, ahora despues de ver q la policia (basura) q tenemos, ya no me dan ganas de ir a un recital ni empedo, me pongo en la piel de esos padres y me dan ganas de salir a matar un par de policias se q no esta bien pero es lo q yo haria si le hicieran eso algunos de mis hijos. Lo q mas me da bronca es q nos pegan y nos maltratan a nosotros q no somos delincuentes, y a los delincuentes les tienen MIEDO si MIEDO se cagan encima LOS DETESTO A ESTOS HIJOS DE PUTA Q NOS REPRIMEN POR SOLO IR A VER ROCK
pido perdon me fui un toque de boca gracias loko por las palabras ahora no me acuerdo el nombre del chabon pero fue el momento de la calentura por eso bardie a la banda que no tuvo toda la culpà toda la responsabilidad cae sobre la empresa fenix que no esta acostumbrada a organizar recitales de rock and roll por lo que veo es la primera ves que organizan un recital asi como el de charly la verdad ellos son los responçsables de todo y la policia tambien!!! en fin pido disculpas a la banda gracias saludos!!!!
ENCONTRE QUE SE ORGANIZA ESTA MARCHA….. VAMOS TODOS!! HAYAS ESTADO ADENTRO AFUERA EN EL MEDIO DONDE SEA!!! ESTO NO PUEDE VOLVER A PASAR!!! ES UNA VERGUENZAAA TODO LO QUE PASO, LO QUE HICIERON Y EL SILENCIO!!!
ESTE JUEVES 19 DE NOVIEMBRE NOS JUNTAMOS TODOS EN AV. FIGUEROA ALCORTA 3221 A PARTIR DE LAS 18 HS. (Esta es la direccion de la organizadora del show)
PARA REPUDIAR LA MALA ORGANIZACION Y LA ABSURDA REPRESION POLICIAL. VAMOS TODOS !!!
JUSTICIA POR TODOS JUSTICIA POR RUBEN…
esa cancha es horrible para hacer recitales. cuando toco la renga paso lo mismo y nadie dijo nada. yo q compre la entrada me senti re sarpado viendo gente con entrada trucha o sin entrada qriendo entrar. por eso paso todo esto. yo no justifico nada d lo q hizo la policia pro era mucha la gente q entro sin entrada y otras q si las tenian no pudieron pasar. espero q se recupere el pibe
ojala que el pibe se recupere y cuente la posta que le paso che porque tenemos a todos en contra nuestra si tambien las camaras enfocaban lo que querian ruben fue reprimido igual que nosotros pero con mayor gravedad que la prensa vea eso loco estamos mal la pasamos feo che!!!! ojala que el pity se ponga las pilas y salga a hablar y no nos deje en banda y se lluegue a algun acuerdo que nos favoresca a todos che suerte a toda la gente che!!!! saludos hermanos cuenten conmigo para lo que sea!!!!!
En lo q pasó el sábado no hay buenos.Hay una responsabilidad de la empresa organizadora?! ,q ahora quiere devolver el dinero de la entrada ,como si con eso se pudieran conformar los q no pudieron entrar,El club Velez Sarfield q tiene experiencia en hacer entrar y salir cada domingo a decenas de miles de personas,la barra brava del club es prohijada tanto por el club como x la cana en sus negocios y matoneos varios ,por supuesto la cana recontra cebada de impunidad e incapaz de desalojar,pongamos,sin reprimir sin asco a cuanto pibe se le ponga delante.LLegamos a la banda y el público .Muchos se quisieron colar,siempre pasa ,pero pasando x encima de iguales q juntaron con bastante esfuerzo la guita para la entrada :así estás cagando ,no a una empresa si no a pibes como vos ,cuál es?los q iban a bardear,descontrolar ,”romper todo”lo logran a un costo muy alto.
GENTE YO ESTUVE EL SABADO CON MIS HERMANOS, MI NOVIO, UNOS AMIGOS Y LA VERDAD MAN, NOS REPRIMIERON SIN RAZÓN…
EXCEDIÓ LA CAPACIDAD DE VELEZ XQ REGIRARON LAS ENTRADAS Y TODAS LAS VIEJAS LOCAS QUE QUEDAMOS AFUERA TENÍAMOS NUESTRAS ENTRADAS.
LA ORDEN FUE “NO ENTRA NADIE MAS”, SE CAGARON EN TODOS NOSOTROS, LOS RATIS NOS DIERON SIN ASCO. HOY HAY UN CHICO DE 17 AÑOS PELEANDO POR SU VIDA…
YA PASÓ CROMAGNON…
LOCO NUESTRAS VIDAS VALEN ORO Y SOLO FUIMOS A ESCUCHAR ROCANROL…
MIENTRAS NOS MATABAN AFUERA EL PITY ARRANCÓ A TOCAR IGUAL…
ESTÁ VEZ, SE OLVIDÓ DE LO ARTESANAL…
JUNTEMONOS GENTE XQ PUDIMOS HABER SIDO CUALQUIERA DE NOSOTROS LOS QUE HOY ESTEMOS EN EL HOSPITAL…
GUARDEMOS LAS ENTRADAS, Y PELEEMOS TODOS POR LA VIDA DE RUBEN Y POR LA JUSTICIA.
LA INDIA.
sigo: con esta banda y todas:no se merecía Cromagnon ,q se juntaran todos y PENSARAN Y DIJERAN algo?si todas,dicen tocaron en lugares y circunstancias peligrosas cuando empezaron no es hora de pensar desde adentro del rock un NUNCA MÄS para ellos y todos los seguidores de quien sea .Las soluciones ,propuestas ,condiciones no van a venir de la cana ni de las empresas patrocinadoras si no de nosotros.Tendrá que haber otras MADRES DEL ROCK que lo hagan deambulando con la foto de sus hij@s para q nos avivemos y exijamos el trato q nos merecemos tengamos la edad q tengamos?xq éstas no son sólo víctimas de la represión policial si no de un negocio con muchas patas q te usa y te tira .Con su actitud y su silencio los músicos no se quedan afuera.Xq el recital de Los PIojos tanto como el de La renga q se hicieron el mismo día ( no se respetan ni entre ellos ) de lluvia torrencial empezarom HORAS más tarde mientras SU público hace rato esperaba con frío y festejando cada vez q parecía q aparecían y nada .Esto No es el ritual del encuentro parece un precio extra q hay q pagar sin q a nadie le importe.Ellos no se cagaban de frío ni se empapaban,claro.Es una falta de respeto hacia los q te hacen ser.Viejas locas no sólo permitió las bengalas en el recital:todavía no abrió la boca ni en el show ni después,Con los Redondos y Walter pasó lo mismo,hasta cuándo ?No puedo dejar de pensar en Rubén agonizando HORAS debajo del puente.Por favor hagamos algo entre todos.
Quiero felicitar a los chicos de la web q nos bancaron desde un principio porque no teniamos quien nos escuchara…y nos mantienen al tanto de todo. Evidentemente es el unico medio por el cual nos mantenemos unidos yo envie como 5 mails a todos los canales y obviamente nadie dijo nada…veo si los de cqc me dan bola o la radio de mario mañana…por eso no me parece mal lo de la nueva ley de medios.Es mas q evidente q los medios actuales no nos dan ni pelotaaaaaaaaaaaaaaaa.se la pasan diciendo lo mismo todo el día pero muy lejos de la realidad…..nos torturaron locoooooooo, no mereciamos ese tratoooo no se me va la bronca.y no voy a ir nada a pedir la plata….hagamos acciones legales entre todos para romperles el ortooooo…hay q ir a la defensoria del pueblo para hacer mas denuncias….Como podemos hacer para juntarnos varios para ver como se sigue de ahora en mas….debatir, etc y llegar a hacer un petitorio grande con firmas…no se algo groso.Como dice León…GENTE QUE AVANZA SE PUEDE MATAR..PERO LOS SENTIMIENTOS QUEDARAN…y no vamos a olvidar nunca esto!!!!!
Fuerza RUBEN!!!!!
Lo vivido esa noche fue terrorifico, estabamos re asustadas con mis amigas. Imagino lo que debe haber pasado Ruben y me da muchisima impotencia, por que todos estabamos a la buena de Dios, ante los ataques de la policia. Esas imagenes no me las voy a poder borrar de mi mente. Fue el dia mas triste y pensar que iba re emocionada por lo que iba al recital y me iba a re divertir, y fue todo lo contrario.
Mande ayer un mail a Topshow y esto fue lo que me contestaron:
Para realizar la devolución, debe dirigirse al Punto de venta donde retiró las entradas y ahí mismo se realizará el reintegro correspondiente.
En el caso que se hayan retirado en el Estadio de Vélez, ir a cualquier punto de venta, ya que en Vélez no se harán devoluciones. Los mismos se encuentran especificados en la página web.
Se deberán presentar las entradas correspondientes.
Tambien habia hecho el reclamo en Fenix, hable con una persona llamada Soledad. La misma me llamo a la noche diciendome que me presente con las entradas y mi DNI a donde compre las mismas que me reintegraban el dinero.
Yo queria iniciar acciones legales via defensa al consumidor, pero son re burocraticos y te dan miles de vueltas. Que no ta por duplicado explicando lo sucedido, fotocopia del DNI y dos fotocopias de las entradas. Presentarse con todo esto en el CGP mas cercano a tu domicilio y esperar a que se concrete una mediacion entre las partes.
Mirá yo lo unico que tengo apra decir es que me parece que todos tienen la culpa de lo que paso, desde la organizacion hasta la gente misma, no puede ser que a las 9 y media que llegue al estadio la gente afuera como si fueran las 6 de la tarde; eso no lo entendí y lo otro que te cierren la puerta en la cara y no te dejen entrar, es una verguenza!!!!!! y la barra de velez en la platea baja como si nada, una verguenza!!!!
Yo tenia 5 entradas de las cuales eran 2 campo y 3 plateas altas, terminamos los 5 en platea baja xq nos cerrarron la puerta en la cara y no entra nadie mas y ensima el forro del pity que ya tiene el cerebro quemado dio un show de mierda que fue patetico, una verguenza, para que volvio? xq no se interno? para hacer las payasadas que hizo que se quede en su casa que va a ganar mas plata y la salud se le va a recomponer un poco mas, estoy indignada, tengo 29 años y creci desde los 15 con las viejas y me da por el quinto forro de las pelotas q pase lo q paso; xq uno paga x un show y minimamente espera q le den un show como la gente, senti q me robaron como una quincieañera, la verdad no se merecen otra cosa, se siguen cagando en la gente, lo mismo pasa con los redondos, la renga, etc es todo la misma mierda, la verdad dan verguenza, patetico todo
GENTE ESTE JUEVES NOS VAMOS A JUNTAR TODOS EN (FENIX). A RECLAMAR ANTE LA MALA ORGANIZACION Y LA REPRESION POLICIAL. ESTAMOS JUNTANDO GENTE ENTREN ACA:
http://www.facebook.com/#/group.php?gid=205927135534
fuerza ruben la verdad que una lastima lo que acontecio yo no pude viajar y la verdad no se como fueron muy bien las cosas pero la verdad que me puso triste saber de las represarias de la policia en la vuelta de lo mas grandes la verdad lo que vi positivo fue la banda la verdad la entonacion del pity en las canciones que pude ver fue bastante buena
un abrazo y fuerza a los que sufrieron en velez
tuve la inmensa suerte de entrar temprano, llegue a mi casa feliz y cansada despues del largo viaje, y me entere de todo lo que paso… ME DA ASCO!!!!
como puede ser??? decime en que recital por mas que alguno se cole cagan a palos a toda la gente? estan todos locos…!
les juro que es inexplicable lo que siento por viejas locas, tantos años esperando esto, como llore de alegria cuando empezo el recital…
yo me salve, pero es como si me hubiesen dejado afuera con la entradita en la mano! es un dolor inmenso, a pesar de que me duele pensarlo ¿la culpa de quien es????
si yo pago una entrada… ¿no estoy pagando una organizacion tambien?
me siento decepcionada, porq no es por el precio de la entrada o lo que sea, los que fuimos vivimos cantando sus canciones, nos tatuamos viejas locas en el cuerpo, usamos hasta los calzones de viejas locas, es una pasion! no fuimos a un recital cualquiera.. era el sueño de muchos!!! y me incluyo!
y como a mi me cuesta creerlo, muchos se ponen la venda en los ojos y dicen que la culpa la tiene la polocia… que son unos culos rotos! cagones! no lo niego,
pero aca habia alguien que se tenia q hacer cargo de que los pelotudos q pagamos la entrada, y nos gastamos hasta el ultimo centavo para poder ir, la pasemos bien, seamos respetados, y que se nos cumpla con el servicio que pagamos.
la culpa la tiene viejas locas, aunque me duela, su representante o quien mierda sea, el hijo de puta que se tenia q encargar de la organizacion. yo se q acá ni pity ni fachi o ninguno de la banda tiene el poder de manejar todo esto. pero indirectamente son ustedes los que nos defraudaron..
y como ya dijeron muchos… ¿omo puede ser que despues de cromagnon pase algo asi???!!!
GENTE por favor no devuelvan las entradas para q les den la plata.
SI QUIEREN salir como testigos comunicarse con el juez de la defensoria del pueblo DE LA CIUDAD DE BS AS (poner eso en google y aparece el telefono), mi viejo tmb estuvo en el recital y hablo directamente con el y mañana vamos a ir a hacer la denuncia y salir como testigos, es importante q se haga algo.
con respeto a devolver la entrada y q te den la plata creo q no es conveniente por q esa entrada es nuestra forma de decir q estuvimos ahi. la plata no vale nada. hagamos algo
es obvio q si nos estan devolviendo la entrada a todos (por q la mayoria de la gente no le cortaron la entrada y la otra mitad se quedo afuera como yo) ES POR QUE LE PODEMOS HACER UN AGUJERO ENORME A LOS Q ORGANIZARON EL SHOW. NO LA DEVUELVAN ES LA UNICA FORMA DE SALIR COMO TESTIGOS Y SI SOMOS MUCHISIMOS VAMOS A LOGRAR ALGO!
unamonos!
todos juntos
malena-
tanto esperar para ver un recital de las viejas locas como estaba acostumbrada a ver en sus viejas epocas fue todo al reverendo pedo parecia que estaba en la epoca de los militares,pegandonos a ciegas,tirandonos gases lacrimogenos,gas con pimienta pero que carajo les pasa a estos milicos hijos de re mil puta por q no carajo tienen los mismos huevos para cagar a palos a los chorros en vez de un grupo de adolescentes que solo querian disfrutar de un recital,la verdad es q estoy muy caliente por que fue una verguenza, por que no les pegaban a los de velez que vinieron directamente a prepotear a la gente,ja encima los dejaron entrar a ellos sin entradas y nosotros que la compramos ???que se hagan cargo los putos de la federal ,la gente encargada del club y tambien el pity y disculpe si a alguien le molesta pero desde mi punto de vista el tendria q haber suspendido el recital por q el es uno mas de nosotros, sin nosotros el no seria lo q es ahora !!!!!
Tantas sensaciones de tristeza, ñastima, dolor y lamentos.. es increible que siga sucediendo este tipo de cosas.
Estuve alli con entrada y no pude ingresar…mala predisposicion en la organizacion pero por sobre toda las cosas… el mal olfato y la falta de ganas en la policia de cooperar.. por el contario era muy predecible que el mensaje y la bajada de linea era pegar, pegar y pegar… agradezco a la PFA por el trato… que vergüenza….
federico martin colina dni: 27753708, tengo tu dni y todas tus tarjetas lo encontre tirado todo junto en el medio del estadio. me llamo gaby y este mi mail gabitta_05_lenke@hotmail.com comunicate conmigo asi te lo puedo devolver. besos.
yo entre antes de que se armara todo el bondi, adentro no escuche nada, pero me entere que se agarraron con la yuta por un amigo que me conto, estaba mi hermano ahi afuera, pero al otro dia recien me entero TODO lo que paso.
con respecto a lo del control, yo entre con una mochila i ni me la miraron..
podia haber entrado CUALQUIER cosa
i nose :S
cualquiera eso
que se yo loco, devuelvan la guita i fijense porque todos fuimos a ver a viejas , no a que nos cagen a palos gratis :S
nada mas gente,
cuidanse
1000 PUNTOS LO DE GPS!! LE CERRO ATODOS EL CULO
FORTINERO Y LA CONCHA DE SU MADRE!!!!!
BIEN AHI YO ENTRE CN LA RATONA
AGUANTE VIEJAS Y LA JAQUI JAJA